И как же Вы эту суть понимаете? Объяснитесь...

Попадали - по-разному...
Были, наверное, и такие, кто шёл в плен осознанно и добровольно... но - сколько их было?
А целые армии, обречённые на пленение конфигурацией границы, сосредоточенные в двух выступах для наступления?
Солдаты и офицеры этих армий не были виноваты в просчётах командования, они просто выполняли бездарные приказы... И - что? Вы считаете, что оказавшись в безнадёжной ситуации, эти сотни тысяч, миллионы... должны были, стянув с ноги сапог и сунув ствол винтовки в рот, жать пальцем ноги на курок? Картинка... Надежда - умирает последней... И настоящее предательство - объявлять предателем любого, попавшего в плен воина...
Это - фактор запугивания, как и децимация, которую Жуков применял под Ленинградом...

Тут - много всего переплетено... Обрабатывая мемуары отца, я думал над темой... сравнивал с мемуарами немецких танкистов...
Отношение к солдату разным было по разные стороны фронта... Есть книга Отто Кариеса... самого молодого кавалера железного креста с дубовыми листьями... "Тигры в грязи"... Так он, будучи командиром танка, увёл его из боя... и по нашу сторону фронта - был бы расстрелян перед строем... А немцы - нет... побеседовали, разъяснили, что так делать нельзя потому-то и потому-то... И воевал он дальше - хорошо и изобретательно...
А вот - отрывок из мемуаров моего отца.

"Глава 14. Посвящение в «рыцари».

10-го мая, за пять дней до начала операции по прорыву, всех нас, старших механиков-водителей танков полка, ожидала безболезненная, но крайне неприятная и унизительная процедура, не касавшаяся других членов экипажей.
От нас потребовали поставить подписи под странным и оскорбительным заявлением, примерно такого содержания:
«Я (воинское звание, фамилия, имя, отчество), старший механик-водитель танка No_, такой-то роты, такого-то полка, добровольно заявляю, что если я, во время операции по прорыву обороны противника, «посажу» свой танк в траншее нашей полосы обороны и из-за этого не выйду в атаку, то пусть меня постигнет суровая кара, в соответствии с фронтовыми законами; личная подпись»…
Печатные бланки таких заявлений были в должном количестве заготовлены в особом отделе полка, откуда и разносились пачками по ротам. Вручали эти бланки для заполнения и росписи командиры рот.
Когда командир нашей роты, старший лейтенант Гринёв, брал у меня заполненный и подписанный «документ», он, конечно, не забыл выхватить из кобуры свой пистолет, помахать перед моим лицом, и, хмуро моргнув глазом, сказать:
- Вот из этого пистолета, Рыбаков! Понял!?
Я молча смотрел ему в глаза, пока он не ушёл…
А старые фронтовые механики-водители, после этой «процедуры» подходили подбодрить нас, молодых, и даже шутили:
- Ну, что? Надел петлю на шею?
- Ну, ничего, считай, что ты теперь посвящён в рыцари!
- Я уже три таких заявления подписал и, как видишь, живой!
Потом нам, правда,  разъяснили, что это делается потому, что некоторые механики-водители, желая уклониться от боя, нарочно засаживают свои танки в наших траншеях. Но нам от этого было не легче: только что прошли обильные дожди, размывшие глинистые траншеи и сделавшие их практически непроходимыми для танков…
Я подписывал этот «добровольный документ» с чувством незаслуженного личного оскорбления и глубокой обиды за Красную Армию.
..."

Вы меня просто не слышите... На суицид "тянуло" Александра Матросова... Но и суицид - он разный бывает... Как и послушание, впрочем...

Я всё увидел... Это Вы не увидели иронии, которую я вложил в слово "неосторожно"...
Не побывав на месте этих людей - не хочу развешивать ярлыки с позиций белых и пушистых...
Завидывать их участи - незачем... Это их немцы перевозили на открытых платформах зимой, и из трупов уже замёрзших ещё живые строили редуты от ветра (из воспоминаний немецкого солдата)...

Мне думается - я сам решу, что именно и где для меня уместно...
http://www.fidel-kastro.ru/2WW/sayier_p … reyiha.htm в этой книге читал...
Полунемец-полуфранцуз... Ги Сайер "Последний солдат Третьего рейха"

Вот - точная цитата оттуда:
" То, что я увидел, ужаснуло меня. Хотел бы я быть гениальным писателем, чтобы во всех красках описать представшее перед нами зрелище. Вначале появился вагон, наполненный железнодорожным оборудованием. Он шел впереди локомотива и скрывал и без того неяркий свет фар. Затем последовал сцепленный с ним локомотив, затем – вагон, в крыше которого была проделана дыра – судя по всему, полевая кухня. Из короткой трубы ее шел дым. Вот еще один вагон с высокими поручнями; в нем едут до зубов вооруженные немецкие солдаты. В остальной части состава – открытых платформах, вроде той, на которой ехали мы, – перевозился совсем иного рода груз. Вначале я с непривычки даже не смог разобрать, что же это, и лишь через несколько мгновений понял, что вагон переполнен человеческими телами, за которыми сидели или стояли скорчившись живые люди. Самый осведомленный из нас коротко пояснил: «Русские военнопленные».

Мне показалось, что именно такие коричневые шинели я уже видел в замке, но полной уверенности не было. На меня взглянул Гальс. Его лицо было смертельно бледным, лишь красные пятна проступали кое‑где от холода.

– Видал? – прошептал он – Они выставили мертвецов, чтобы защититься от мороза.

От ужаса я и слова не мог вымолвить. Трупы были в каждом вагоне: бледные лица, ноги, закостеневшие от мороза и смерти. Я стоял, не в силах отвести глаз от отвратительного зрелища.

Мимо нас проезжал десятый вагон, когда произошло нечто еще более ужасное. Четыре или пять тел съехали с платформы и упали в сторону от путей. Похоронный поезд не остановился. Группа офицеров и сержантов из нашего поезда пошла посмотреть, что случилось. Я, движимый каким‑то странным любопытством, спрыгнул с вагона и подошел к офицерам, отдал честь и спросил дрожащим голосом, мертвы ли эти люди. Офицер окинул меня удивленным взором. Ведь я не имел права оставить свой пост. Наверное, он заметил, как я смущен, поскольку не стал делать замечаний.

– Думаю, да, – печально сказал он. – Помогите товарищам похоронить их. – С этими словами он повернулся и ушел."

Отредактировано vgrdesign (2011-02-20 16:41:42)

Что за игрища, Геннадий? Я сильно исказил смысл прочитанного? Так - цитирование было вольным, точную цитату - см. выше...
А общаюсь с людьми - лишь в пределах их адекватности...

Понятно.

Может быть, Вы яснее выскажете свои мысли?
Кто-то - работал "послушно", кто-то - "из-под палки"... кто-то - просто выживал...
Вы согласны со Сталиным, обвинившим любого пленённого военнослужащего в предательстве Родины?
Не забывайте и то, что на немцев "работали" наши артиллерийские орудия и танки, попавшие в плен...

Реклама по телевизору идёт... нужно будет посмотреть
http://www.ntvmir.ntv.ru/pages/rus/tvsc … cbbc239bcf

Отредактировано vgrdesign (2011-02-20 18:32:08)

Вы согласны что человек который работает в военное время на врага - предатель?
Из под палки или нет, тут ведь без разницы, ( не будем лицемерить )так или иначе он работает на истребление своих.

А вот этой статистики - я не знаю... Откуда цифры?

Вполне.
Вы считаете что человек попавший в плен имеет полное право помогать врагу истреблять свой народ.
Ведь он же чудом выживает...

Так - где документ? Знаете - выкладывайте... Но только не нужно меня уверять, что клеймо "Прошёл через плен" - кому-то сильно помогало в жизни... пусть его и не посадили в советский концлагерь сразу после немецкого...

Нет, я считаю - что в плен лучше вовсе не попадать... И лучше - не иронизировать над тем, чего сам не попробовал...
Напрасно Вы, Геннадий, пытаетесь за меня домысливать... лучше - спросите прямо... я - прямо и отвечу...

Примерно вот так,